一樣了。這個世界上最有錢的幾個人，像比爾·蓋茨、巴菲特，他們的財產相當大的一部分捐出去搞基金會，來幫助其他的人。當你真正有錢的時候，自己幾輩子也用不完的話，你就會想，我怎麼樣取之於社會，再用之於社會，希望在利之外還有一個好的名聲。這也是一種重要的價值觀。所以我們說，你不但是要求利，你還要求一種好的名聲，有一個轉向的機會。

主持人：我覺得我明白了一個道理，窮也好，富也好，快樂才重要。有一句話也許能夠借鑑，叫做知足常樂。看你自己如何定位窮，如何定位富。別人看你很窮，可是你認為你自己富，這樣也許也是一種快樂。

傅佩榮：對。知足常樂出自《老子》，“足”是代表物質條件的足，我認為夠，就夠了。但是人生在物質條件之外，其他方面不一定要知足，我可以繼續努力發展我其他方面的潛能。

主持人：到現在其實我們並沒有得到一個確切的答案，可能關於窮和富，每個人的衡量的標準是不一樣，內涵也不一樣，這要看每個人如何看待了。

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義與利之間（1）

主持人：可能大家在想，莊子有沒有把那個鵲打下來？這個故事我們能夠看到什麼？

傅佩榮：莊子要不要把它打下來，是一個很實際的問題。因為莊子很窮。他心裡想，出門去遊玩，帶個彈弓，看到這樣的鳥非打不可，打下來之後回家加菜。

主持人：一道野味。

傅佩榮：他到底有沒有打呢？顯然是沒有。因為莊子他立刻就想到，萬物都是互相牽連的，蟬後面有螳螂，螳螂後面有異鵲，就是怪鵲，樹下有我準備射它，那我後面呢？

主持人：莊子可能都沒有看到，後面沒準還有一個人拿弓箭在那兒對著我呢，這叫一物降一物。

傅佩榮：也就是說，當你有某種圖謀的時候，你以為自己很聰明，你恐怕正好忘記了自己的處境。所以莊子非常聰明，他確實是了不起，他能夠從這個一環緊扣一環，想到說我後面說不定有人在準備對付我，誰呢？守園的人。守園的人就會想，這個是小偷吧。莊子想到這一點，彈弓都扔下了，跑掉了，吃飯的傢伙都不要了。但是來不及，守園的人已經追出來，大叫：“小偷別跑。”

主持人：說明莊子真聰明，比黃雀和螳螂是聰明多了，意識到有守園的人來抓他，但是沒有抓住。我們今天要講的是利與義的問題，這個故事當中，是不是每一個獵取的物件都是代表著利？

傅佩榮：你說得沒錯。問題在於：像蟬找到舒服的地方，當然是高聲唱著“知了、知了”，不然不會把螳螂吸引過來；那麼螳螂呢，它只看到有獵物在那邊，忘了自己也是有身軀的；異鵲更荒謬了，飛的時候，翅膀居然碰到莊子的額頭，它沒有想到這個人拿著彈弓啊，只看到自己要追求什麼，也忘記了自己的處境。所以說，這個利與義的關係，倒不是說利不對，是說，眼前的利經常會帶來各種危險、後遺症。

主持人：利對於我們來說都非常現實，但是在講之前，我們依然還是想請您明確一下，莊子所說的這個利，它的含義是什麼？

傅佩榮：利基本上就是可以給人帶來各種好處的。這些好處有的是社會所定出來的，譬如，能夠得到富貴，還有名聲、榮譽等，這些都屬於人的社會認為是有利的。因為你有這些條件之後，到任何地方都方便，別人都願意來幫你忙，為你服務。如果沒有的話，寸步難行。其他方面的利當然是對自己來說，譬如我有健康的身體�