，大人。”

徐謙慢悠悠的道：“稅制的事，也由你來主持草擬，戶部現在沒有銀子，還叫什麼戶部，賑濟都要靠江浙那邊調撥錢糧，這又像什麼話？所以，稅制革新已經刻不容緩，吳大人久在戶部，想來對此也知根知底，本官等著看你的章程。”

吳謙心裡苦笑。若是平時，有了草擬稅改的權利。還不知道要高興到什麼時候，只是現在。他卻更加小心，道：“下官何德何能……”見徐謙臉拉下來，他不敢再推拒，於是道：“只是下官冒昧想問問，大人以為，該如何改才好？”

徐謙淡淡的道：“商稅自然是要收的，不過既是收了稅，所謂取之於民用之於民，換句話來說。取之於商，除了一些朝廷平時的用度之外，其餘的，總要修橋鋪路，要給他們提供便利，此外還有巡捕廳的問題，這些其實都是次要，既要收商稅，自然是不能讓地方官來辦。不能讓他們過手，否則像他們一般，如徵糧一般的徵稅，天知道最後會成為什麼樣子。戶部這邊，得自己籌辦稅局，否則遲早要出亂子不可。”

“當然。要收商稅，其實麻煩也不小。人家賺了多少銀子，盈利多少。你能知道？他們生產，畢竟和耕種不同，農耕至少地上可以看到糧食，有多少畝地就可以大致推算出每年產多少糧，可是各種工坊五花八門，有的生產絲綢，有的生產鐵器，盈利也各有不同，如何徵收，卻有些難處。”

“不過……”徐謙淡淡的道：“本官有些想法，這稅嘛，就從源頭徵起，朝廷並不徵作坊的稅，而徵工礦還有棉桑的稅。這些東西，畢竟是看得見的，徵起稅來也簡便一些，比如說棉桑，一畝徵收多少，形成了定製，比如十抽二，十抽三，這都可以，而朝廷徵了他們的稅，其實間接的，就徵收了那些絲紡的稅，因為朝廷對棉桑徵稅，那麼市面上的棉桑必定要漲價，絲紡要收棉，所付出的價錢就高，而絲紡織出來的布賣給成衣工坊，價格也會提升，這一層層下去，雖然是徵了棉桑，可是絲紡、成衣坊，卻等於是都向朝廷繳納了商稅。”

“再如工礦，如煤鐵之類，朝廷向他們徵稅，稅可以重一些，而幾乎所有作坊，都必須用到煤鐵，最後，等於是朝廷擬定的商稅，也都由各家工坊承擔，吳大人，以為如何？”

這個時代，收稅是個老大難的問題，以大明朝的組織能力，連糧稅徵收的都是磕磕巴巴，也就勉強能應付，要說效率，那是扯淡。

至於商稅，那就更加複雜了，商稅的複雜性，比之農稅要複雜十倍以上，畢竟每個工坊規模不同，生產效率不同，盈利也是不同，若是把權利下放下去，讓地方官員自訂標準，肯定要鬧得雞飛狗跳。既然如此，那麼就採取一刀切的辦法，直接往看得見摸得著的地方徵收商稅，這種方法雖然原始，不過在這個時代，卻是最切實可行的辦法。漢武帝時實施鹽鐵專賣，其實也是這種辦法，畢竟官府的效率太低，商稅又太過複雜，那就控制住所有人都需要的鹽鐵，這就能保證，所有人都逃不過稅賦，否則任由下頭的地方官府去徵收商稅，最大的可能就是竭澤而漁，稅未必能徵到多少，商賈們多半都要破產，而唯一吃飽的只有地方官吏了。

後世有計算機，有無孔不入的銀行體系，尚且阻止不住逃稅，更何況是這個時代。

吳謙一聽，大致明白了徐謙的意思，他可不蠢，現在他算是明白了，眼下戶部只有一個大人，那就是徐謙，至於內閣，恐怕是指望不上的，自己想要不重蹈那張春的覆轍，就得乖乖的把徐謙伺候好，乖乖揣摩他的心意，所以徐謙說什麼，他的章程就怎麼草擬。

至於其他郎中、給事中和主事們，自然也不敢提出任何反對意見，一方面，商稅方面的事，他們懂得未必比徐謙多，更重要的是，徐謙的拳頭大。

任何社會，無論它如何包裝，披的又是何種文