真正理解他們。這樣想想，是不是當上級也挺不容易的？

傅佩榮：確實如此，因為上級如果不是最高的領導，他上面還有上級，他也有他的壓力，他只好把他的壓力轉嫁給他的屬下，這樣一來，做下屬的應該怎麼辦呢？自古以來，都沒有辦法解決這樣的問題。

主持人：我們還得想起“換位思考”這個關鍵詞，有時當上級的，壓力其實比下級還要大，他也不容易，活得也很累，甚至比下級更累。這樣一想，我們可能就覺得，上級，尤其是經常提出苛責的上級，也變得不那麼可恨了。

傅佩榮：沒錯，有時說不定他接了他的上級一個電話臉色就變了，上級對他的要求，他根本都看不到對方，馬上就要去做許多事情，那我們作為他的屬下還可以直接看到他，互相溝通，他說不定連溝通的機會都沒有。所以這樣地換位思考的話，就比較容易從他（上級）的角度來替他設想。

主持人：要是能夠和上級溝通，說明這個上級應該是個不錯的上級，我們就怕遇到那種蠻不講理、很難溝通的，那應該怎麼辦？

傅佩榮：在這個時候，莊子只能夠說，外表要設法去遷就他，內心裡面最好能夠順從他，但是遷就不能太過分，順從不能太過頭。你一旦又遷就又順從，到最後完全沒有立場。上級如果走偏了，你跟著他走偏，將來如果出了事，你第一個倒黴。

主持人：這裡面有一個問題，跟儒家的一些觀點似乎不太一樣，在儒家的觀點當中，如果看到君王昏庸，作為臣子一定要直言進諫，這才是責任。可是您剛才說到順從，即便他是一個不太好的領導，也要去順從，您覺得這合理嗎？

傅佩榮：在莊子看來，他考慮到兩點：第一個，我先要保命。如果我直言進諫，國君說殺就殺了，古時候人命真是沒有什麼保障的。第二個，直接對抗達不成什麼目的。你如果直接跟他對抗的話，他說不定免你的職、罷你的官。所以，第一個我先保住命；第二個我要把事情辦成，就要採取適當的方法，先順著你，尤其是直言進諫，一定要選擇時機，選擇適當的話來說。莊子還說，我對你很好，別人問到你的時候，我就說一些溢美之詞；我如果對你不太好，別人問你我怎麼樣的時候，你就說一些溢惡之詞。美就是說好話，惡就是說壞話。人很難避免“溢美、溢惡”，往往按照個人情緒、喜不喜歡這個人而定，莊子建議我們不要有這兩種缺點，最好選擇實實在在的話來說，說多說少都不行。莊子也瞭解，人與人之間相處的困難，上下級關係的緊張。他的觀點就告訴我們怎麼樣能夠完成任務，又不要新增自己任何的情緒，或者製造一種不必要的緊張關係。

主持人：我覺得很奇怪，在我印象當中，似乎儒家更注重實用，而道家希望的是無為，但是在剛才莊子關於上下級關係處理的觀點中，我們看到的恰恰是實用，而且比儒家的原則顯得更實用。

傅佩榮：沒錯，這就是為什麼我們講莊子的時候，要經常講到司馬遷的話，他說莊子這個人雖然學老子，但是“其學無所不窺”，什麼書都看。莊子本身可以說是一個非常平凡的百姓，只做過小小的公務員，但是他對於上層，那些大官、國君之間的關係，瞭解得比誰都清楚。換句話說，我們讀《莊子》有一個好處，你不用自己去做一件事，就知道那件事情複雜的情況。莊子也說，人的社會總要運轉，國君再怎麼樣不好，國家不能夠沒有國君，一定也需要各級大臣來做事情，那麼如何讓國家機構順利運作，目的是要讓老百姓不要受苦。這一套思想，一般人比較少談，事實上它才是莊子真正精彩的部分。也就是說，我可以向世俗提出各種看法，讓世俗機構運作起來，至於我要保護我自己，我自己隱居、逍遙、與道相處，那是我的另外一種秘訣。可見，莊子對自己和世俗分得很清楚。

上下級相處的