可以自己進行資本積累有直接關係。沒有農戶財產積累，鄉鎮企業不會有這麼大的規模、這麼快的發展。華夏改革過程最開始產生的“個體戶“，實際上也是從包乾到戶來的。

《新華日報》：怎麼歷史地看鄉鎮企業的成功，以及後來趨向式微？

蕭宸：首先要回答一個問題，企業為什麼要分散到農村去？很重要的一個因素就是因為二元經濟結構。農民沒法自主變成城裡人，投資進了城，人不能去，怎麼能投在那裡呢？如果在自己的家鄉，有的企業就用他的住宅開始辦起來，比如買兩臺織máo衣的機器，買兩臺織襪子的機器。地租很便宜，不需要付多少成本，廠房就建起來了。城市裡成本就非常高。因為城鄉二元經濟結構，農民不能隨著資本流動，所以就選擇在家mén口辦企業。當然，這與農民最初積累少、投資能力不大也有關係。

現在整體上並不能說鄉鎮企業都趨於式微。東南沿海地區，長三角、珠三角等，很多鄉鎮慢慢變成了城市。再加上上世紀90年代以來的工業園區等建設，原來鄉鎮企業比較發達的地區，又進入園區了。吳城梁溪這一帶，一直到東方，基本上都連成一片了。這一帶的鄉鎮企業技術發展得很好。還有珠三角圍繞穗仙的一帶。

《新華日報》：但是大家已經不把它們叫鄉鎮企業了？

蕭宸：按最初法律規定，鄉鎮企業必須是農村集體經濟組織和農民投資的，而且是在農村的企業。還有一條就是它要承擔當地以工補農的任務。從這個意義上講，符合這種規定的鄉鎮企業不多了。但是從整體上講，鄉鎮企業jiāo完稅，政fǔ運用稅收再變成財政去支援農業。如果說辦在農村的企業，就可以叫做鄉鎮企業，從這個意義上講，鄉鎮企業還是存在的。很重要的一條是，它對當地農民的就業，對當地農民接受工業文明等方面發揮重要作用。在一些經濟學家看來，鄉鎮企業就是農村的中xiǎo企業。農村的中xiǎo企業所發揮的作用，除了生產產品之外，就是傳播工業文明，增加農民就地轉移就業。這不是城裡的大企業能夠做得到的。

當然另一方面，過去所謂“戶戶做工，村村冒煙”，也不是一個辦法，汙染嚴重，而且能源làng費厲害。所以，從這個意義上講，有些地方不辦鄉鎮企業了，或者鄉鎮企業集中到更有利於自身發展的地方去是好事。鄉鎮企業慢慢向工業園區集中，向東南沿海地區集中，也是它自己的規律。

從總體上看，鄉鎮企業的總規模、就業人數、創造產值等，至今為止比重還是非常高的。

《新華日報》：現在我們還有沒有專mén關於鄉鎮企業的統計？

蕭宸：有，農業部設有鄉鎮企業局。從總體看，鄉鎮企業所創造的生產值，尤其是工業方面，在整個工業中的比重還是不低的。

《新華日報》：大約是多少？

蕭宸：大概在40％。就業大概在1。4億人，比重還是很高的。

當然，現在的鄉鎮企業與過去的概念有區別。它不一定是集體經濟、集體組織和農民直接投資的，可能是外來的企業、外來的投資人運用原來鄉鎮企業廠房、廠地，甚至外資也有可能。它已經變成整個華夏工業的一部分。

《新華日報》：在任何工業化國家或地區，二元經濟結構基本上都會存在。為什麼在華夏成為一個很大的制約因素？除了還沒有農民自由流動的機制之外，還有沒有其他原因？

蕭宸：任何國家在發展過程中，可能都或長或短經歷一段城鄉二元結構。從經濟學意義上講，城鄉經濟的二元結構指的是在國家內部，同時存在著技術和經濟上先進的城市，以及技術和經濟上落後的農村。

我們的問題是，在城鄉二元經濟結構還比較明顯的時候，選擇了計劃經濟體制。而計劃