的時間分為客觀的時間跟心理上的時間，往往我們最快樂的那一剎那，那一剎那就是永恆一樣的。不過，像平常有人說的度日如年，這種說法也不乏存在。莊子突破時間限制，為的就是提醒我們：不要在乎時間長跟短。他經常嘲笑彭祖，活了八百歲，又怎麼樣，還不是結束了？所以我們要珍惜的是，怎麼樣在短時間裡面讓我們的智慧可以得到覺悟的機會。這是第二個，時間限制的超越。

主持人：那麼對第三個限制的超越是什麼？

傅佩榮：第三個就是，談到人在世界上義、利的分辨。“義”就是該做的事，“利”就是利益。

主持人：有的人是捨生取義，有的人是見利忘義。在義、利方面，莊子的觀點又是什麼呢？

傅佩榮：他認為，兩者都要超越。我們平常說讀書人好像比較高尚，莊子認為不然。他說，一般人去追求利，每天累得要命；讀書人求名，每天也累得要命，都不好。甚至，他認為聖人也不好，聖人每天為天下人煩惱。因此，凡是你為身外之物煩惱的，都不好。可見，莊子是這種想法，他說，義、利二者都要超越。否則，你活在世界上，總是會感覺到有所不足；一旦感覺到有所不足，你就有問題了。因為人的生命來自大自然，最後迴歸於大自然，沒有不足的問題；有不足來自偏差的觀念，帶著偏差的慾望。

主持人：這一點我們今後要好好地跟大家說說，因為很多人的煩惱都是從這兒來的。那麼，第四個限制的突破是什麼？

傅佩榮：第四個就更重要了，即突破生死的限制。

主持人：要說到生死，現在每一天都有很多人要面對死神，面對病魔，這都是生死的問題在困擾著大家。莊子的基本觀點是什麼呢？

傅佩榮：他的基本的觀點是兩個字：人活著就好像“弱喪”。“弱”就是身體虛弱的弱，代表年輕的時候；“喪”就是離家出走。莊子居然把我們“現在活著”當作離家出走，那死了呢？叫做回家。這樣一想的話，好像死亡沒有那麼可怕了。

莊子何許人也（4）

主持人：過去經常會有這種比喻，人死了，說是送什麼人回老家，是不是從這兒來的？

傅佩榮：說得沒錯，我們從《莊子》裡面可以得到許多古代的成語、格言，多得不得了，所以我們學莊子的話，會覺得有很驚訝的發現。

主持人：我們基本上了解了莊子的理念會給我們帶來一些什麼，看起來莊子的東西並不是我們想象的那麼虛無縹緲，實際上它完全可以對我們的現實生活形成指導和幫助。

傅佩榮：是的。但是我們必須去除人們對莊子的兩點誤解。第一個說他是虛無主義。其實他最實在了，他就是要破解虛無主義，讓你找到一個真正實在的“道”。第二個說他是逃避主義，好像是逃避現實，不做官，也不好好賺錢養家，然後說的話往往都是一般人聽不懂，跟別人反其道而行。事實上他都不是，他反而是非常正面地去看待生命，只不過比一般人看得透徹。通常我們只看到我們要看的部分，莊子可以看到我們所不想看的，是一個事實的全部分，也就是從整體來看。所以，在《莊子》裡面可以得到人生困惑的各種啟發。我們不敢說，一定可以解決現代人的一切問題，但是至少可以說，對於很多問題，有很多不同的思考的焦點，有時轉個彎，說不定就可以想通了。

主持人：可見，莊子顯然不是一個太空人，那他到底是個什麼樣的人呢？

傅佩榮：前面提過，司馬遷在《史記》裡對莊子不太公平，他是位歷史學家，對於這種哲學�