加藤：互相依賴。

山奇：所以才會在集體中特別能夠抱團，特別有集體主義精神。

加藤：這也有好處，但有一個嚴重的壞處就是缺乏個性，而且真正關鍵的時候不知道怎麼辦，一直互相依賴。人一旦失去“獨立思考”的姿態就會陷入不可迴避的困境。

山奇：這是我以前沒有想到的，我沒想到日本的孩子會缺少獨立性。

加藤：日本的孩子從另外的方面看很有獨立性，比如說他上大學的時候主動去打工、挑戰社會。比如，東京物價很高、學費又很貴，只靠父母的收入不能生活，這樣他每天打工，一邊上學一邊打工謀生，在這個意義上日本的孩子獨立性是很強的。日本的年輕人基本上到了大學階段就能與社會接觸，這是好事。但自主、主動地去思考，就是不管別人怎麼樣我一定要這樣做，這種精神是很欠缺的，總之日本人的獨立也有他的兩面性吧。

山奇：現在中國大城市中的年輕人對於愛情好像有點兒可望而不可及。愛情是一個奢侈品，沒有那麼多時間去經營、去培養，因為感情很脆弱，所以目前來說年輕人不懂得怎麼去培養感情、維護感情，這其實也是導致離婚率高的一個因素。大家都很獨立、都很要強，都不懂得去謙讓、磨合，所以我說過田園式的愛情對當今時代已經是奢侈品，很難去得到。我不知道日本年輕人對愛情的想法是怎樣的？可能會不一樣吧。

加藤：我覺得跟中國不會有太大的差異，很多人說我愛你，很浪漫的話，其實往往是表面的，他口頭上說我愛你，我愛社會、我愛父母、我愛自己。

山奇：都不是發自內心的。

加藤：可能每個人對愛有不同定義、不同理解，其實這是完全可以的，每個人都對愛這個詞有獨特理解。但是我不得不承認存在著普遍的現象，就是非常表面。大家不知道什麼是愛，很隨便地使用“愛”這個詞，但又不對“愛”這個詞，明確下一個定義。因此，首先最重要的就是對於“愛”要有自己的掌握和理解。

換個話題，我覺得中國人比如說男女之間很開放。在街上到處都能看到男女享受愛情的場合。

山奇：比日本人開放啊？主要講的是性吧？

加藤：性方面日本人更開放。

山奇：那你說男女之間比日本開放是指交往嗎？

加藤：是交往。比如在北大校園裡也好，在公交車上也好，在公眾場所也好，大家都隨意自然地手拉手、隨意地擁抱、隨意地接吻，在日本一般是不可能的。

山奇：為什麼？

加藤：害羞啊。

山奇：表達情感害羞？

加藤：在日本，人與人之間交往得很委婉，有一定的距離，沒有中國人那麼親密，尤其是在東京，越是大城市越有距離。

山奇：其實中國也是這樣，中國的大城市，現在高樓大廈的居住也是這個問題，大家都不認識的，人與人之間的關係是隔閡的。涉及情感方面，中國人骨子裡還是一個熱情的民族，所以公共場所大家表示親暱的感覺我覺得可能這一直有的。

加藤：日本人一般都對公私分開對待。在一個人多的公共場所，有兩個人拉手很親密，別人就覺得那兩個人的關係有點兒太好，他們應該感到害羞、慚愧。人們很不贊成在公共場所隨便擁抱、接吻等行為，因為這是公共場所，是公共的，在私人的場所做這樣的事情就無所謂了。

山奇：其實中國人在20年前也是這樣，男女之間相處也是很害羞的，不敢暴露在外的，可能受西方的影響，電影、小說，社會開放以後，特別是80年代以後，就是70年代末、80年代初改革開放以後吸收西方的文化比較多，這方面可能覺得無所謂了。

加藤：但是日本已經吸收西方文化很