地發展，必須解決它的產權問題。在這個裡邊對待國有企業的經理人問題，實際是一個很重要的問題。過去幾年裡。我想我們的主流經濟學界和政府政策部門已經形成一種基本的共識，這個共識是什麼？就是國有企業的經營者要給予足夠高的激勵，這種激勵可以透過獎金、年薪的形式，更重要的是要透過股權的形式，股權可能是透過期權的形式，也可能透過直接讓他購買佔有一部分股權的形式。我想這是一個基本的共識。我這裡要談到的是我們現在經常容易對國有企業經理人的獎勵、激勵問題單單看成一個對他個人的待遇問題，實質上不是這樣，這是為國家的利益、企業的利益。為整個民族的利益。”

蕭震一下子把問題的性質拔高了，諸位常委就有些心生疑慮，這是什麼意思，要利用什麼國家政策來給自己辯解了嗎？

但蕭震卻沒有如他們所料，而是分析道：“我特別想說一點。我們應該把國有企業經理人的選擇機制問題看得更重。但是與此同時，我認為國有企業的核心問題不是經理人的問題，而是所有者的問題。如果我們同意國有企業的經理人很高的報酬，為了讓他好好幹活，選經理的這些人他們是不是有積極性真正搞的這些人。我表示懷疑，我過去在挑選李利偉作為遠東稀金總經理之前總結過一個問題，國有企業的經理。要怎麼把位置做穩？我們知道在西方，你這個企業搞得越好，給股東賺的錢越多，你的位置就做得越穩。但是現在我們國有企業不是這樣，你坐穩位置的最好辦法，是把這個企業搞得不死不活，你不能讓他賺太多錢，也不能讓他太糟糕，賺太多錢政府可能換一個更有“級別，的總經理來，虧太多錢那當然你也得被調這是我們的基本形態。很多大的國有企業搞得優秀的，是總經理非常有改革精神，他可以為下邊的員工解決激勵機制，但是始終沒有人給他自己解決激勵機制。所以國有體制下，經理人容易兩極分化，一個變成雷鋒，真正的活雷鋒，為事業為國家幹事，另一類容易變成**分子，這裡面沒有中間地帶。沒有能夠使得一咋，人為國家和社會做出貢獻的時候，同時自己得到比較好的報酬，這樣使他有持續的積極性。為國家和社會幹事。有一部分在過去非常優秀的企業家，不計功利，不計名利，最後也走向反面，這恰恰是制度需要我們深思。”

蕭震這一段話分析出來，大家一下子就明白了他的意思，王文華書記恍然道：“哦……市長的意思是，一個企業搞得特別差，我們要對他進行兩個置換，要搞產權改革。給經理人和員工一定的激勵，讓他們更有開拓精神，能夠把企業做上來小這樣的話。我們國有資本雖然看起來是分攤薄了，但因為從虧損轉為盈利，實際上來說，還是賺了。”蕭發點了點頭。

王書記就繼續道：“而效益本來就很好的國有企業，我們也對他們進行兩個置換，進行股權改革。是因為這些企業已經有一個優秀的經理人或者經理人團隊，我們為了不使得他們喪失曾經的開拓精神，不讓他們因為創造了大的效益卻沒有拿到應有的報酬而“被迫，墮落為貪腐分子。所以提前給他們應有的股份。來規避這種風險？是不是這樣，市長？”

蕭震點點頭，笑道：“文華書記說得對。正是這樣。”這句話很有意思，文華書記說得對，但是文華書記的話是解釋他蕭震市長的話的，所以文華書記說得對，蕭震市長說的當然也沒錯。

諸位常委一聽，也覺得蕭震的這個解釋還是比較靠譜的，再說蕭震的理論水平是眾所周知的高，即便心裡有不同意見的，掂量了一下自己的理論水平和口才能力以後，也選擇了不開腔。

洪芸香部長卻很滿意，笑了笑道