步的一個根本嗎？

傅佩榮：你說的也有一些道理，不過你看看先進國家，譬如美國，美國人國民所得很高，但他生活並不寬裕，因為每個人都在付貸款。我買大房子，我買好車子，然後貸款恐怕要付二十年，這二十年之內你都不敢隨便消費。我有很多朋友從美國回來之後，看他們的生活方式比我們還要簡樸，因為他們說，所有的錢已經預先開銷、消費了。這樣一來，因為以前已經消費的東西，你以後的日子都要去擔心。這不太符合我們中國人的傳統觀念，中國人還是喜歡賺多少花多少。就像我的母親從小就教我們，不管賺多少，一定要留百分之三十左右，長期下來之後就有了積蓄，到時候你再去買房子，買車子，心安理得。當然這恐怕是舊的觀念了，但是我相信，這種舊的觀念反而比較符合我們一般人的需要。

主持人：高收益可能意味著高風險，所以每個人都要衡量一下自己要去努力的資本是什麼，可是有一點人很難克服，那就是慾望：憑什麼你的房子比我的大？憑什麼你的車子比我的好？憑什麼你在這方面、那方面的條件比我好呢？於是他就朝著自己的目標，改善自己的生活去努力，拼命去想辦法獲利，這不正是社會推動的動力嗎？因為慾望，所以我們社會的文明才可以前進。我們能否定這一點嗎？

傅佩榮：好，要回答這個問題，我們且把剛才說的故事結尾部分說一下。莊子從慄園回家之後，三天都不開心。他的學生藺且（《莊子》裡只有這個學生寫了名字）就問他，老師為什麼不開心啊？莊子說，我看多了濁水，反而忘記了清水。也就是說，本來我是很單純的，因為各種利益的糾葛在腦袋裡面，變得非常的複雜了；然後，我今天有這樣的遭遇，讓別人在背後追著我罵，這豈是我所要的？可見，莊子對於自己的遭遇，心裡面始終還是不太平衡。這個故事告訴我們，一個人本來是一個單純的人，單純的人有他的快樂，如果說為了外在的利益而迷惑，失去、忘記自己的本真，也許你付出的代價，遠超過你所得到的快樂。

主持人：我們剛才談了這麼多的利，我覺得最後可能總結出這麼一點：利的背後有風險，如果資本足以應付這個風險，這個利應該是沒有什麼問題的。可是看看現在，有很多的事情完全就變了味道；有很多人為了逐利，不擇手段，甚至採取一些非法的、違規的方式來逐利。好，現在就要談到我們的第二個層次了，叫做義。。　最好的txt下載網

義與利之間（3）

傅佩榮：“義”就是正當性，所謂的正當性，就是你是否合法，是否合乎禮儀、禮節、禮貌的要求。如果說你只為利益而忘記這所有的正當性，那你得到利益的話，別人會說這個人太粗俗了，或者說這個人實在是沒有什麼教養，那也是得不償失。因為表面上你得到某種利益，很風光，但是別人心裡面還是看不起你。一個人活在世界上，他的利最好能夠廣泛地看，對自己有利，對別人也有利，也就是說得到某種利益，不要有相對的後遺症。這樣一來，他的利就比較能夠得到別人的認同。所以，說到義跟利的關係，是每一個學派都要思考的問題。

主持人：譬如現在的什麼黑心棉、紅心蛋等等很奇怪的一些東西，最後坑害的是其他的人群，那麼這裡面就違反了一個最基本的誠信，那這就應該是我們所說的“義”吧？

傅佩榮：你說得沒錯。在做生意這一方面，西方有一個很好的理論可以參考。假設你開一家小小的飯店，上面貼四個字——童叟無欺。這時有兩種情況：第一種情況是，我開小店是“童叟無欺”，將來生意是可大可久，因為招牌好，別人相信我，知道我有誠信，所以我這樣做是考慮將來生意好，這是第一種；第二種，“童叟無欺”本來就是好的道德要求，我本來就應該做，我完全不考慮將來生意怎麼樣，只是因為我應該童叟無