克：假設我產生了嫉妒之情，我能不能透過洞悉力一目瞭然嫉妒的來龍去脈，立刻就把嫉妒止息？把嫉妒之中包含的羨慕、貪婪等等成分全都止息，你明白我的意思嗎？缺乏理智的人可能會一步一步地去除嫉妒，去除執著、憤怒、恐懼、哀傷等等，他們總是陷在永無止境的“變成”過程裡，不是嗎？然而洞悉力就不同了，它是完全理智的，因此能將煩惱立刻連根拔起。

博姆：沒錯。

克：這是真的嗎？這樣的人就能“永遠”不再嫉妒嗎？

博姆：我們必須討論一下，我不明白你如何能保證這一點。

克：是的，我能保證他永遠不再嫉妒！

博姆：如果你的話可以讓那些有能力聽懂的人……

克：換句話說，要想接觸那個背景，第一件事就是要靜下來聆聽。

博姆：你知道，科學家並不能永遠客觀地聆聽。即使愛因斯坦和波耳，都只能在某種程度上聆聽彼此的見解。每一位科學家都有自己的執著。

克：因此他們就喪失了原有的理性。

1980年4月8日於加州歐亥

四、打破自我中心的活動模式（1）

克：我想討論一個問題：什麼才能使人類從根本上產生質變？人類已經歷劫無數，遭受過諸多的不幸、爭戰與痛苦，偶爾曇花一現的溫情與歡樂，也無法帶給他什麼改變。到底什麼才能使他放棄舊有的模式，完全轉向呢？我想這應該是相當重要的一個問題，只要你關心人類，你就不得不思考這個問題。你覺得呢？

博姆：除非我們知道該採取什麼行動，否則這個問題並沒有什麼意義。

克：問題本身有沒有一點意義？

博姆：這個問題好像在間接地詢問人類駐足不前的原因……

克：沒錯。

博姆：如果我們能找出人類駐足不前的原因……

克：原因是不是起於人類的自大？表面上他在改變，有時也顯得柔順，事實上他的自我中心從來沒有變過。未來的幾天我們也許不會討論這個主題，不過我認為可以從它開始談起。

博姆：你知道使人類駐足不前的原因嗎？什麼才能使他徹底改變？

克：我想我大概知道。

博姆：原因是什麼？

克：我們是否可以從外在環境的侷限開始討論，從外在的活動討論到內心的活動，試著去發現外在就是內在的投射，最後再超越它們來看清全貌？你覺得如何？

博姆：你所謂的“外在”是什麼？你是不是指社會的侷限？

克：社會的侷限、宗教的侷限、教育的侷限、貧窮、富裕、氣候、食物，這些全都是外在的限制，它們多多少少都會造成人類心理上的束縛。

博姆：一個人的想法確實會被他的各種關係影響，但是這還不足以說明他的侷限為何變得如此僵硬，如此一成不變。

克：這也是我想問的問題。

博姆：如果只是外在有侷限，問題還比較容易解決。

克：人類已經嘗試過各種外在的改革。

博姆：沒錯，共產主義者就深信，只要建立一個新的社會，就能產生新的人類，然而半個新人類也沒產生。我想人類內心有個根深蒂固的東西，它一直不想有任何改變。

克：那是什麼東西？這個問題又能把我們導向何處？

博姆：我們必須把它揭發出來，否則哪兒也去不成。

克：我的意思是：這個問題值得討論嗎？它和我們要討論的問題有關嗎？我們是不是應該選擇另一個相關的題目來討論？

博姆：我們已經討論過如何把時間感終止，如何把“變成”的心病去除。我們也討論過如何透過徹底的理性觀察