山奇：中國人有句話叫做“有條件要上，沒有條件創造條件也要上”，這就是中國創造奇蹟的動力。（笑）

加藤：兩國之間的做法還是有一定差異的。

山奇：很難說誰是更好的，只是一個方式問題。

加藤：因此，中日兩國之間是很互補的情況，比如經濟的發展來看，日本有什麼？有技術、資金、管理理念。中國有什麼？有勞動力、資源、市場。中國缺什麼？技術、資金。人才之間，日本人愛團隊精神，中國人則愛個人發揮。總之我覺得兩國之間合作的空間是無限的，兩國能夠以互補互惠的心態來開創未來的合作。

山奇：在上次反日的一段時間裡，網上經常散播某些言論，說其實日本很大的輸出量是在中國，而且日本的很多企業都跟中國合資，一箇中國人如果一天不買日本的東西，日本的企業就會受到很大傷害，如果一個月不買日本的東西，日本有百分之幾十的企業就要破產，其實是依靠中國的市場在生存，所以這是很大的相互因素。

加藤：而且，許多在中國的日本工廠裡面工作的都是中國職工，如果中國人不買日貨了，許多中國同胞就失去工作了，這樣只能給中國的勞動力市場帶來壓力。還有一個例子，北京啤酒是跟日本的朝日啤酒合資的，北京啤酒可以透過朝日啤酒得到技術和資金，日本朝日啤酒可以利用中國的市場獲得利益。這樣互補的關係意味著受益也是一起的，受害也是一起的。中日經貿關係的相互依存程度是不斷加深的。我們絕對不容忽視。

山奇：如果我們反日，不用日本的東西，我覺得中國人就沒電視看了，為什麼呢？因為所有中國拍電視的裝置，從攝像機、編輯機，到很多轉播車，都是日本產的東西。你想，電視不用這些裝置就沒法制作出來了，這點大家都知道日本的產品很好，大家對質量很信任，只不過在強烈的感性認識下要抵制日本的產品。（笑）

Day　覺悟 善（9）

加藤：人一般都是理性的。（笑）

山奇：其實對中國人來說，更希望兩國政府、兩國人民都是一種友善的態度，這樣對大家的未來發展更好、有更大空間。希望大家在感情上更能夠相互接受，不要做出相互會受到傷害的一些事情。

加藤：首先是政治上的責任，我堅決認為，雙方政府必須透過雙方的努力給兩國人民正常溝通交流提供良好穩定的政治環境。當然誰付出更多這方面可以有爭論，但不管怎麼說中日關係是一個雙方的問題，所以雙方政府一定要為兩國人民帶來能夠理性思考、處理問題的空間。因為如果沒有一個良好的政治環境，人民就不可能理性思考，面對對方。

山奇：不過作為中國政府來說一直是站在理性角度去面對兩國關係的，中國政府一直很理性，哪怕提出一些抗議或一些要求，都是在理性角度上。我覺得這些問題可能有待於兩個國家進一步的溝通，以及日本政府更理性地思考，我覺得應該是建立在這個角度上的。

……

談話再次告一段落，杯裡的茶色已經淡了，山奇欠身在加藤的杯子裡添了一些水，加藤很本能地做了一個鞠躬的姿勢，這本身就是文化的反應。倆人似乎都感覺這樣的談話在人生的閱歷中應該重重地寫上一筆，有比兩種文化在兩個人身上的對接更有趣味的事情嗎？也許有，但一定很稀少。至於談到依存的市場關係，那就不用多說了，其實很多的關係與其說是相互利益，還不如說是相互價值，而更多更大的價值一定來源於對未來的期許與信心。我們不能改變固有的文化屬性，但是我們能夠影響文化的發展趨勢，哪怕這種影響開始只是民間細微的回聲。

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Day7　覺悟 無（1）

2006年8月25日晴

Day7｜覺