，以及其中最主要的一對矛盾：資本家和工人。資本家以盈利為天職，機器的成本是固定的，工人的工資越低對資本家越有利，所以資本家會盡一切努力來壓榨工人的勞動。而在資本家控制的議會，根本就沒有工人階級話事的位置。工人階級處於被剝削的殘酷地位。我們**的理想就是打破資本家對政治資源的壟斷，實現以無產階級為統治者的真正民主社會，資本家畢竟是少數，資產階級的民主不是真正的民主。”

在座的不是資本家就是貴族，或者是家資殷實的中產者，中產者也是有投票權的，馬克思在這裡大談要推翻資產階級的統治，給人以無比違和的感覺。恩格斯發現大夥的神色不妙，暗暗叫糟，忙打個圓場：“我們只是想在做一個學術上的討論，希望各位學術界的精英能秉持公允的態度，一起聊一聊，到底無產者為統治主體的國家是不是未來的趨勢。”

伍德這位正宗的資產階級統治者率先hold不住，冷笑一聲：“先不理馬克思先生的理論對不對，你們所謂的無產階級當政之後會做什麼？把我們的財產都充公是吧？你們不是民主，而是強盜，公有制就是強盜，強行把別人的私產變成自己的。”

馬克思一點也沒有因為這位政府高官的嚴厲斥責而動怒，淡然道：“個人的得失不在我的辯論範圍內，我們只談未來，幾十年乃至百年整個人類社會的發展方向。”

恩格斯還是喜歡打圓場，說：“是的是的，純粹是未來的討論，而且，我們說的無產階級掌權並不是要把有產者的財產分了，那是真的流氓和強盜，我們要為工人爭取的是政治地位，意味著十小時工作制等制度會在國會透過，意味著工資的提高，工況地改善，等等。”

馬克思是一個思維嚴謹，態度堅決的人，他本來就不願跟資本家對話，但在他心中唐寧不僅是資本家，還是一個大科學家，一個大慈善家，進化論實在太驚豔，他忍不住要與之交流一下，希望兩人私下裡就進化論以及人類社會的“進化”做學術交流，當下資本家和貴族雲集的場面是他未曾預料的，所以他認為這次思陀園之行不會稱心如意，他的態度就是根本不樂意跟伍德這樣尖刻的政客對話。

達爾文溫和地說：“如果像恩格斯先生說所的那樣，你們可以成立一個工人黨，合法地爭取國會議席，可是我聽說你們提倡的是暴力革命，而且，公有制，這個理念的提出恐怕不是改善工況那麼簡單吧？”

恩格斯與人辯論的**比較強，不像馬克思那麼看得透，只願與唐寧或者學術界的人對話。恩格斯針對達爾文的指責，回應道：“因為現有的議會體制裡對無產階級不公平，只有擁有資產收入者才能投票，要成為議員更是要一大筆財產，代議制事實上將所有的無產階級排除在權力核心之外，無法合法地爭取到政治權力，就像在1688年以前的王權社會那樣，現在的政治結構需要一場顛覆，資產階級是不會輕易把既得利益放手的。

至於公有制，這是更先進的制度，可以消滅資產階級對無產階級的剝削，我想這是一個爭論的焦點，我們**者認為公有制更有利於經濟的發展。利用人類的主觀能動性調節經濟方向，透過制定科學的計劃來發展經濟，比盲目地發展經濟更有效。

比如，我們都知道鐵路對經濟的促進作用，由國家計劃大