欺。在西方，這兩種不一樣，他們認為第二種有一點唱高調；第一種雖然是為將來的利益著想，萬一有一天發現無利可圖，是不是就“童叟皆欺”呢？我們對一般人的認識就是，最好是“可以得到利又符合義的要求”，就好像孔子說，見利要思義，看到好處就要想該不該得。最怕的是見利忘義。

主持人：所以有道是“君子愛才，取之有道”。這個義好像被儒家提得比較多，在儒家的觀念當中，義作何解啊？

傅佩榮：在儒家裡面，“義”的前面有“仁”，即仁義。仁義的討論，在《孟子》裡最多。孟子強調仁義是由內在真誠發出來的力量，讓我自己去做該做的事。仁從孝順父母親開始，再對別人好；義從尊敬長輩開始，再到遵守規範。仁和義有不同的內容，但是都來自一顆真誠的心。到了後代的學者，理解就不一樣了，後代把仁義當作一種口號、標榜。所以《莊子》裡一再批評儒家，原因就在這裡。從古代的聖人到後面的孔子、墨子對仁義都加以發揚，但是，講到仁義，有幾個人可以讓大家肯定的？到最後變成口號，變成宣傳。我們現在說，選拔合乎仁義的人，就開始有人假仁假義，然後“不仁不義”者也說是仁義之徒。莊子說“彼竊鉤者誅，竊國者為諸侯，諸侯之門而仁義存焉”，意思是說，你偷一個帶鉤，被殺了；你偷一個國家，卻當諸侯了，諸侯的門前，很多人就稱讚你有仁義。為什麼？當諸侯之後可以封別人為官，不管你是如何得到國家的；你當了諸侯，別人有官做，當然說你有仁義了。這就是莊子的批判，他對於“仁義”很是擔心，他不是反對仁義，他是擔心仁義被利用。

主持人：那麼莊子本人就義這個字，他又是如何看待的？

傅佩榮：他把義看作天下戒律。我們以前提到孝順的時候，提到兩大戒律，第一個是命，第二個是義。命就是子女愛慕父母親的無法解除的心思。

主持人：天命之關係。

傅佩榮：第二叫做義，義就是說，你到任何地方都有國君，這個國家不好到那個國家，照樣有國君，還是要納稅，等於說“無所逃於天地之間”。因為人是社會性的動物，不可能獨自生存，從小需要有人照顧，慢慢長大，長大了之後，你能夠忘本嗎？能不感謝國與家保護你、照顧你嗎？所以納稅也叫做義。莊子認為，義也是我們不能避開的。

主持人：從某一個層面來看，儒家和莊子說的這個義倒不衝突，不矛盾，甚至相同，那就是應該做的。現在做生意當中，就會出現很多義與利的衝突問題。電視劇《喬家大院》中，山西喬家老字號“復盛油坊”，往陝西銷售運輸大批的胡麻油，經手的夥計就在油當中摻了假，想以次充好，這樣利不是更厚嗎？結果被當時喬家主事人發現以後，立刻命手下各處張貼公告，說凡是買到假油的客戶，都可以來退油，並且全額退款。當時有人就說了，這種摻假的油不能夠吃，還可以去點燈嘛。可是主事人不這麼認為，他覺得，祖訓講“信、義、利”，信排第一，義排第二，牟利才是最後的；所以寧可失了銀子，不願意失信和失義。您覺得他在這一點上面，做到的是儒家的義，還是莊子的義？。　最好的txt下載網

義與利之間（4）

傅佩榮：他這個做法應該是儒家的義。因為他知道，自己的招牌是無價的，就好像我說我是童叟無欺，我不但是為了以後的利益更大，也為了我應該遵守。這個人的做法可以說是相當標準的儒家做法。如果是道家莊子的話，恐怕就不太願意做生意了。我倒聽過另一個有關義、利的故事。有一個老師，他勸他的學生們，就是在社會上各行各業的人。他說，如果你今天是賣便當（快餐）的，第一個，你賣的便當，不比別人貴；第二個，你賣的便當，你自己也吃，這就可以了。因為很多人賣的便當裡面的材料很差，自己不吃的。像有的地