克：不，就沒有思想了。我想慢慢討論這一點。

博姆：我們能不能這麼說，生活中不可或缺的思想，都是被時間操縱的？

克：沒錯。假設現在這些思想都已經停止了。

博姆：也許另外還有一種思想是不受時間操縱的……我的意思是，你也曾經說過，我們仍然可以利用思想來做一些事。

克：當然，就外在而言，思想還是有用的。

博姆：我們必須十分謹慎，我們不能武斷地說思想一定受到時間的操縱。

克：如果我要從這裡走回我的家，當然需要時間，但是我說的不是這種時間。

博姆：那麼我們就必須解釋清楚，你指的是心理上的時間感。

克：是的。你不認為知識就是時間嗎？

博姆：可以這麼說。

克：所有的知識都是時間。

博姆：是的，我們從過去累積的知識投射出一個未來，如此迴圈不已。

克：當然，知識一定有過去和未來。無論是科學、數學、或其他任何一種學識，都需要時間來學習。我讀哲學，或讀這個那個，所有的學識活動都牽扯到時間，你明白我的意思吧？

博姆：我想我們主要是想說明人類已經誤入歧途，我們深深陷在這種被時間操縱的知識裡。知識已經從外在延伸到了心理的層面。

克：沒錯。因此人類全都活在時間裡。

博姆：人類之所以會活在時間裡，因為他把知識變成了心智的本質。你是否想說明人心本來是沒有知識的？

克：你在說“知識”的那—刻，已經暗示了時間的因素。我們剛才說的是時間感一旦停止，蘊含經驗的知識就消失了。

博姆：我們必須先認清“經驗”二字的意義。

克：經驗一定和記憶有關。

博姆：人們總是說：“我經歷過一些事，我從經驗裡學到了很多。”

克：也就是說“變成”的過程。

博姆：讓我們先把這點弄清楚。舉例來說，人們在工作上的經驗，往往會變成技術和理解力。

克：當然，但是我們討論的是完全不同的東西。

博姆：我們討論的是：心智根本不需要累積經驗、心理上的經驗。

克：沒錯，就是這個意思。心理的經驗都是侷限在時間之內的。

博姆：而且它們並沒有什麼意義，因為你不能說：“我在工作上的技巧純熟了以後，我的心智也會跟著純熟。”

克：假設我已經認清知識就是時間，也認清時間只有在某一方面重要，在另一方面卻毫無價值。這種認識並不自相矛盾，不是嗎？

博姆：我會這麼說：時間的價值只限於某一層面，超越這一個層面，它就沒有價值了。

克：好。那麼沒有知識的心智和腦子又是怎樣的？你明白我的意思嗎？

博姆：你是說沒有心理上的知識？

克：是的，我指的是心理的層面。

博姆：心智被時間操縱的問題，遠不及欠缺自知之明來得嚴重。　。。

一、心理衝突的根由（8）

克：沒錯。

博姆：換句話說，腦子必須對自己有所認識，才能有條有理。

克：腦子真的失序過嗎？顯然沒有。

博姆：真正面對過自己的人，很可能會覺得自己是失序的。

克：當然。

博姆：我想你的意思大概是：在心理上壓抑自己是沒有意義的。

克：心理上的“我”就是“時間”。

博姆：是的，一切的認知都是“我”，也都是“時間”。

克：假設一個人的內心既沒有時間感，也沒