克：你的思想和執著，這一切都是障礙。如果你不能把這一切都放下，你就不可能和那個東西產生任何關係。然而人類並不想把這一切都放下。

博姆：是的，我瞭解。他要的只是自己設想出來的東西。

克：他要的只是舒適而沒有煩惱的生活，可是連這點他都辦不到。

博姆：他必須把一切都放下才行。

克：普通人也必須和那個背景接上，否則生命就失去了意義。

博姆：這就是我剛才想說的，沒有這層關係……

克：一切都失去了意義。

博姆：然後人類就開始“發明”各種意義。

克：當然。

博姆：即使最古老的宗教都說過同樣的話，他們說：“上帝就是基石，因此要追尋上帝。”

克：噢！不，我們說的不是上帝。

博姆：那個背景不是上帝，但是意思很接近。“上帝”也許是過於人格化的一種說法。

克：沒錯，上帝似乎能帶給他們希望和信心，使人生好過一點。

博姆：你現在是不是想問：我們要如何對一個普通人說明這一切？

克：你是一位科學家，你已經有足夠的慧根來聽我解說這一切，而且我們還是朋友。然而其他的科學家又有誰願意聽呢？我覺得如果有人願意研究的話，我們將會有一個比較上軌道的世界。

博姆：然後我們又會如何？

克：好好地活著。

博姆：我的意思是，我們曾經探討過創造力的問題。

克：是的。如果你們不再有任何心理上的衝突，自我感也放下了，另外一樣東西就會開始運作。

博姆：把這一點說清楚是很重要的，因為基督教的完美概念似乎相當乏味，好像沒什麼事可做了。

克：我們要再找個時間好好討論一下，這一點也必須讓它上軌道。

博姆：要討論它似乎不太可能。

克：我們已經討論得很深入了。

1980年4月2日於加州歐亥

txt電子書分享平臺

三、人類為何視思想為至寶？（1）

克：我們今天該談些什麼？

博姆：我讀過一篇報道，有一位物理學家曾說過：我們對這個宇宙瞭解得愈多，就愈發現它其實並沒有什麼意義。這點使我聯想到，科學也許就是企圖把物質世界變成我們唯一存在的基礎，只有物質上有意義，其他方面……

克：就沒有什麼意義了，沒錯。

博姆：我們今天應該討論上次談到的那個背景，一切生命的基礎。它和物質宇宙有何不同？

克：讓我們先把問題弄清楚。

博姆：不只是物理學家，就連遺傳學家、生物學家都企圖把一切事物縮小到人類行為的範疇——包括原子、基因、DNA等等。他們愈是深入研究，愈是發現這一切都是沒有意義、沒有原因的，它們只是存在和運作著。我們可以透過科學來了解物質層面的事物，除此之外就沒有更深一層的意義了。

克：我瞭解。

博姆：也許前人曾經深入過這個問題，因為過去的人比較具有宗教情懷，他們覺得我們存在的那個背景一定是超越物質的，可以稱之為上帝或其他任何稱謂，因此他們的人生比較具有深刻的意義。後來這種情懷就逐漸消減了。現代化的生活最大的困難之一，就是失去了存在的意義。

克：那些宗教人士是否“發明”了存在的意義？

博姆：他們很可能是這樣的。因為感覺人生沒有意義，才發明了一個超凡的、永恆的東西。

克：一個超越時間、無法言傳的東西。

博姆：一個絕對的、獨立的東西。