博姆：讓我們慢慢討論。首先，外在正在發生什麼事？我們仍然需要理論和儀器……

克：不需要。

博姆：……去了解外在發生的事。

克：外在正在發生的事是什麼？

博姆：沒有理論你就無法弄清楚。

克：外在的世界正充滿著衝突，這就是事實，我根本不需要任何理論就能看清楚了。

博姆：我不是在討論這個。我說的是物質的事實，你知道，這才是科學家關心的問題。沒有一個特定的理論，他就無法建立任何事實，因為事實是根據理論設立的。

克：是的，這點我瞭解。這也許是個事實，你們也許在這點上有理論的基礎。

博姆：是的。例如引力和原子，這些東西都要靠理論才能建立正確的事實。

克：正確的事實。所以你們總是以理論作為開端。

博姆：混合了事實與理論，永遠都是如此。

克：好，事實與理論的混合。

博姆：你的意思是，我們要討論的領域裡沒有這兩種東西的存在……

克：是的。換句話說，在心理上，我對自己的狀況和對這個宇宙，都是沒有理論的。我為什麼要有理論？因為只有一個事實，那就是人類都在受苦、都不幸、都充滿著衝突與困惑。這就是事實，我不