、慾望及努力都無關。

博姆：是的，但是你一說“願意”兩個字，就包含了“意志力”的成分。

克：我的意思是，你願不願透過那扇門。我們願不願意透過那扇特殊的門，去看看那個背景到底存不存在？你問我這個問題，我的回答是：我願意。這份“願意”和意志力並沒有關係。我們只需要弄清楚自我的本質是什麼，深入去探索它的所有特質，不要執著，不要恐懼，也不需要信仰什麼，只要理智地觀察就好。如果人類之中有十個人能接上那個背景，科學家就會接受它的存在。可惜我們卻找不出這十個人來。

博姆：我知道了，你是說我們必須使這件事變成眾人之事。

克：沒錯。

博姆：這樣它才能變成一個事實。

克：變成事實人們才會接受，否則只是一種幻想或信仰罷了。

博姆：一個被達成的事實。

克：然而，誰又會去做這件事呢？科學家認為這件事純屬虛構，宗教人士則認為這件事不是幻想，那個背景確實存在，如果你能辦到某些事，就能和它接上。

博姆：是的，但是我認為你說的話一開始就很難被人接受。

克：沒錯，因為他連聽的興趣都沒有。

博姆：而且他成長的背景完全和你所說的相左。一個人的背景往往決定了他的接受能力。舉例來說，你要人們放棄時間觀念，這一點他們就辦不到了。

克：這一點確實很困難。

博姆：但是卻很重要。

克：等一等。我可能不會從時間開始說明，我會從小學生的程度著手。

博姆：你總歸要涉及比較難懂的部分。

克：沒錯，但是我會告訴他該先做些什麼。

博姆：你說該先做些什麼呢？

克：不要有任何信仰。

博姆：一個人也許根本無法控制自己的信仰，他甚至不知道自己到底信仰些什麼。

克：不，不要有任何控制。你只需要觀察自己到底有些什麼信仰，如何執著於這些信仰，信仰如何給你一份安全感等等。而且要認清信仰只是一種幻覺，是不實在的。

博姆：你知道，就這點而言，連科學家本身都無法確定，因為他們都相信這個物質宇宙實存的。

克：你不需要“相信”太陽會升起或落下，因為這是一個事實。

三、人類為何視思想為至寶？（3）

博姆：沒錯，但科學家還是深信不移。你知道，對於這一點，長久以來大家一直爭論不休。有些事我們根本無法證明它的存在，但是我們仍深信不移。科學家確實有他們的信仰，某個人相信這種理論，另一個人則相信完全不同的理論。

克：不，我是沒有理論的。我會從小學生的程度開始說明：“不要接受任何理論或結論，不要抓著成見不放。”

博姆：也許我們最好先說明：“不要執著於任何理論”，因為你如果說自己沒有任何理論，馬上就會有人質疑。

克：我沒有任何理論，我為什麼要有理論？

發問者：如果我是一位科學家，我也會說我沒有任何理論。難道我研究觀察的宇宙也只是理論而已嗎？我會稱之為“事實”。

克：因此我們必須討論一下什麼是事實，對不對？事實應該就是實際上正在發生的事，你們贊不贊成？

博姆：沒錯。

克：其他科學家會不會同意這個看法？

博姆：我想科學家們會說：現在正在發生的事必須透過理論才能瞭解。你知道，科學上認為你並不知道現在正在發生什麼事，除非有理論和儀器的輔助。

克：等一等，等一等。現在發生的事必須分為內在和外在。