要了。

發問者：但是在這之前，思想已經建立了自我的存在感？

克：啊！這是稍後才發生的事。讓我們一步一步地研究。

發問者：對於“自我”而言，思想當然就是唯一存在的東西了。

克：科學家接不接受這個說法？

博姆：科學家覺得他們是在研究物質真正的本質，他們也想了解宇宙之道，這些都是獨立於思想之外的。他們或許只是在自欺，但是他們相信自己是在尋找一些客觀的事實，否則就沒有研究的意義了。

克：他們是否想透過對於物質的研究，去發現那個不可思議的背景？

博姆：就是這個目的。

克：等一等，你確定嗎？

博姆：一點都不錯，就是這個目的。

克：然而宗教人士卻認為，過於理智是無法見到實相的。他們不肯接受自己的理性，且指責矛盾是不理智的態度。人類要想有所領悟只有兩條路：一條是漸進的路，另一條就是立刻頓悟，頓悟自己根本是不理智的。

博姆：但是有一個困難，即使你承認自己是不理智的，你仍然會卻步，因為你根本不知道該從何處著手改善。

克：沒錯。只要我肯完全承認自己是不理智的，就已經開始有理性了。

博姆：你必須再說清楚一點。你可以說人類一直誤以為自己是理智的。

克：我不接受這種說法。

博姆：如果你不認為這是人類的錯覺，就可能認為人類將會有理性。

克：不，我也不接受這個說法。“事實”就是，人類根本是不理智的，要想接上那個背景，我們必須過著完全理智的生活，如此而已。思想創造了“我與眾生分開”的無理概念，因此，我這個沒有理性的人，能不能找出自己喪失理性的原因，然後把它連根拔起？如果我做不到這點，我就無法接觸那個代表極致理性的背景。一位研究物質現象的科學家，真的能承認那個背景的存在嗎？

三、人類為何視思想為至寶？（7）

博姆：他只能假設它是存在的。

克：它確實是存在的。現在“某甲”站出來說它是存在的，於是你這位科學家就說：“拿出證據來！”接著“某甲”就回答說：“你們這些聚在一起從事研究工作的科學家，雖然在研究的領域裡是理智的，然而在私下的生活裡卻喪失了理智。你們必須從生活做起，要毫不費力，沒有任何欲求，也沒有信仰或意志力，才能和那個背景接上。”（譯註：書中的某甲指的都是克氏本人。）

博姆：換句話說，即使在科學的領域裡也需要徹底保持理智，否則就無法貫徹到底。

克：科學家只能多少保持一些理智罷了。

博姆：是的，只能多少保持一些，因為科學家對自己的理論也會產生執著，因而造成了彼此之間的嫉妒。

克：沒錯，他們還是被無理性徵服了。

博姆：因此我們必須找出無理性的根由到底是什麼。

克：這就是我的意思。

博姆：不過你必須證明我們確實可以找得出來。

克：噢！當然，我現在就要證明給你看。首先，我們必須認清自己是不理智的，我們必須仔細地觀察自己的毫無理性。

博姆：“毫無”這兩個字一定會惹來一些麻煩，如果你真的毫無理性，那麼連開口說話的能力都不會有。

克：沒關係，惹麻煩是我的事。我認為人類就是毫無理性的，因此首先我們要察覺這點，觀察自己的無理。我們一旦認為自己還有一部分是理智的，就會企圖抹去那些不理智的部分……

博姆：我要說的不是這個，我認為要想了解你說的話，首先必須具備足夠的理智才行。