並不是那個東西的本身。因此當時間感徹底停止以後，又是什麼狀態呢？我指的是心理上的時間感，不是……

博姆：不是生活中的時間。

克：時間感就是“我”或“自我感”。當這一切全都停止以後，重新開始的又是什麼？我們姑且可以說：從時間的灰燼中又產生了新的東西？重新開始的又是什麼東西？不對，我們不該用“開始”這兩個字，因為它們暗示了時間感。

博姆：就說有新的事情發生好了。

克：發生了什麼？

博姆：我們昨天已經說過，那可能就是真正的創造，各種創造的可能。

克：是的，創造。有新的東西創造出來嗎？

博姆：它已經不再是一種“變成”的過程。

克：噢，當然不是的，那個過程已經停止了。“變成”是最糟的事，因為它就是時間感，也是所有衝突的根由。我們現在是要弄清楚當“自我”（也就是時間感）消失時，會發生什麼事。佛陀稱之為“涅槃”，印度教稱之為“解脫”。我不知道基督徒是否稱之為“天堂”……

博姆：基督教的神秘主義者曾經達到過類似的境界……

克：是的，類似的境界。但是據我瞭解，基督教的神秘主義者對於耶穌和教會的信仰是根深蒂固的，他們並沒有超越這些。

博姆：據我所知也似乎如此。

克：我們剛才討論的境界已經不再有這些執著，所有的“我”都消失了。如果一個人的心已經完全消除了所有的陳跡，又會如何呢？我們為什麼要問這個問題？

博姆：你是說這不是一個妥當的問題？

克：我只是在問我自己而已。這個問題背後的心態，是不是還存有非常微細的期望，想證明自己已經達到那種空無的境界了？如果是這樣的話，就是一個不妥當的問題。你贊不贊成？書包　網　。　想看書來

二、清除心中的陳跡（2）

博姆：這個問題會使你想找到更有希望的結果。

克：如果所有的努力都只是想找到一個超越自我的東西，那麼這份努力以及獲得的境界，仍然侷限在“我”的範圍之內。因此我並沒有這份期望，我的心中已經沒有任何期望和需求了。

博姆：那麼策動你探索的又是什麼？

克：我的探索只是為了停止衝突。

博姆：那麼我們就要十分小心了。我們可能會因此而製造想停止衝突的期望。

克：不，不，已經沒有任何期望了。我已經把它斷除了。我知道一旦用了“希望”這兩個字，就會製造一種“未來”的感覺。

博姆：沒錯，這也是一種慾望。

克：於是又有了時間感。我的心必須把這一切都徹底擱置一旁。如果我的心仍然在追尋或摸索著某個不可解的東西，它就仍然卡在時間的範疇之內。

博姆：是的，那仍然是一種慾望。

克：慾望和非常微細的虛榮。

博姆：為什麼是虛榮？

克：虛榮來自於“我達到了”的感覺。

博姆：一種自欺。

克：所有的自欺和幻相都會因此而出現。我是在一邊探討，一邊清除路面。

博姆：你似乎在清除所有微細的慾望。

克：現在慾望的問題也解決了，剩下的便只有“心”了，對不對？

博姆：是的，不過我們必須考慮一下自然界的本質，如果一切都是唯心所造，自然界也應該包括在內，但是它似乎是獨立的。

克：我們已經說過整個宇宙都是唯心所造。

博姆：你是說連大自然也包括在內？

克：是的，它也是心的一部分。

博姆：宇宙心的一部